#14 ジャンボ鶴田最強説に異議あり ザ・グレート・カブキさん登場
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- Опубликовано: 4 окт 2024
- 「俺たちのプロレスvol14」の特集記事はが「ジャンボ鶴田 最強説を追う!!」。
読み進めてみると、1人角度の違う意見の方がいました。
「ザ・グレート・カブキ」。
東洋の神秘として世界を股にかけ大活躍した超大物レスラーがその人。
実際にご本人の言葉で「ジャンボ鶴田」について聞くべく、
カブキさんが経営するお店にお邪魔しました。
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◼️かぶき うぃず ふぁみりぃ
東京都文京区小石川1-25-9
営業時間 火～土 18:00～23:00(L.Oちゃんこ21:30・食事22:00・ドリンク22:30）
定休日 月曜・日曜・祭日（臨時店休日あり）
電話番号 03-5800-5801
営業時間・定休日は変更となる場合がございますので、ご来店前に店舗にご確認ください。
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［Release Information］
■サイプレス上野とロベルト吉野 結成20周年記念コラボEP
「サ上とロ吉と」
アーティスト： サイプレス上野とロベルト吉野
リリース日：2020年7月1日（水）
価格：￥2,091＋税
品番：KICS-3899
形態：CD
収録内容：
メリゴ feat. SKY-HI（grooveman Spot Remix）
More & More feat. ももいろクローバーZ
Let’s Go 遊ぼうZE 2 feat. YOUR SONG IS GOOD
日本全国乾杯ラップ feat. 奇妙礼太郎
Uptown Anthem feat. 碧棺左馬刻（from「ヒプノシスマイク -Division Rap Battle-」）
他 全6曲収録（予定）
予約はコチラ
URL：sauroyo.lnk.to...
#カブキ #ザグレートカブキ #ジャンボ鶴田
カブキさんだけじゃないけど、ジャンボ鶴田を批判する人は自分より年下のエリートが気に食わなかったんだろうね。尊敬する馬場さんがジャンボを別格扱いしたことにもカチンときていたんじゃないかな。だけどそれはジャンボのせいではないし、おれはそんな正直なカブキさんが好きだけどね。
鶴田さんを好きか嫌いかは置いとくとして、当時の鶴田さんの位置に立つことが出来る人ってやっぱり鶴田さんしかいなかったんだろうな、とは思いますね～‥
別にカブキが鶴田に対して、『たいしたことない』と言おうがなんだろうが、どおでもいい。だが、その『たいしたことない』相手に、シャカリキに向かって行って、あっぷあっぷしていた天龍や三沢って何なんですか？天龍や三沢を冒涜するのと同じだよ。
この人は脇をかためるタイプの人で、全日で言えば石川的なポジションに本来なら収まる人、アメリカで受けるキャラやったからただ売れただけですよ。日本向けのスタイルでは全くないですよ！鶴田が大したことないなら、自分は？
四天王プロレスに比べたら楽なキャラクタープロレスだね😀
のどかな昭和全日本の象徴的プロレス！
鶴田が全盛期になる前の印象を語ってるね
ちょっとインタビュアーがしゃべり過ぎ。カブキさんの方が聞き手に回っている。もっとカブキさんから引き出さないとだめだ。
カブキは個人的に鶴田が嫌いなだけだろ
@@kyantamachan-zudon ガチならカブキの方が鶴田より強いよ。鶴田はガチの技術がないからね。
高千穂明久さんの時、アルバイトで1日お世話になりました。目下のアルバイト風情にも優しく接して頂いてビックリした事を思い出します。馬塲さんはTV中継がないとリングに出てこないのでタッグの試合も鶴田さんが一人で頑張っていました。人気は物凄いけどデストロイヤーの巧みさには押されていた様に感じました。タイミング良く技を見せるって難しい事ですね。
カブキは昔からジャンボのこと評価してなかったもんな。
全日本恒例のバトルロイヤルで高千穂時代のカブキさんが優勝、その最後の相手が確か鶴田さんであり、鶴田が相手からピンフォールを奪った直後に一瞬のすきをつかれ高千穂に取られた。鶴田は悔しいのと納得がいかない思いから高千穂の賞金を取ろうして高千穂はすぐさまタイツに隠し去っていたのを思い起こしてしまった
様々な意見はあっても私にとって鶴田さんは最強のプロレスラーです
これは考えは変わらない。
オォー💪
カブキさんの鶴田に対する評価は日本プロレスデビューのかなり先輩レスラーの為
苦労しても中堅止まり程度な自分に対して鶴田はいきなりメインにまで行ったからのたんなる妬みに過ぎない。アメリカじゃトップヒールだったが日本で同じスタイルでやって受けるはずがないね！彼の日本で受けたのって83～84年程度の１年程度。長州が来てから居場所なくなってしまった。ただ高千穂がペイントしている程度のものではと思います。技も動きの遅いトーラスキック、ちょこと当てるフィストドロップ、肩もみをしているショルダークロー徐々にファンにも飽きられてムタの父親のイメージの方が強くなっていったね。
味のあるレスラーだけど日本でメインはれるレスラーではない！本人も理解されているだろうけど
それを言ったらアメプロ下げですよ、今のWWEは下げ言ってもいいくらいだけど。ただ海外で成功したレスラーに対してBIどちらも妬みを抱いてたのは間違いないでしょう、馬場さんにしても猪木にしても海外遠征の試合は現地でトップを張っていた後輩達より前に組まれていた事実もありますし。ドクさんや佐山氏はそれぞれの遠征先でトップだったのに裏でスケジュールを切られて帰国せざるを得ない状況に追い込まれました。
その割にもっと後から全日にきた長州のことは今はそんなに悪くいってないので単なる妬みとはいえない。「なんでもこなせるけどそこに実がない、重みがなかった」は常に自分が言ってる「わざとらしさ」と繋がるのでピンときたね。カブキの言ってることは本音であり真理に近い。
@@hirosato7473 でも、強かったのは間違いない。あのブロディが全日本から新日に電撃移籍して猪木と対戦した後、レベル低！って思ったらしい。せいぜい勝負になるのは猪木くらいしかいないと。全日本には馬場、鶴田、天龍、外国人選手も豊富にいた。中でも鶴田が1番互角、それ以上に戦ってたよ。猪木は反則ばかりしてたからね。レフリーも全部猪木よりだったし。鶴田とライバル関係で何度となく叩き潰されて強くなったレスラーは他団体に行っても全然強かった。天龍源一郎!、三沢選手、小橋選手、川田選手、秋山選手など。コーチはしてないけど試合で戦いながら強くさせてた感じだと思う。大体、猪木の弟子はみんなストリートファイトみたいだし、馬場さんのプロレスは魅せるものだし。全部弟子をみてわかるよね。鶴田は対戦の時常にリングの中央にいた。相手は常にそのまわりをクルクルまわる感じ。もう、そこで器が違いすぎるんだよね。強すぎたからアンチもできるよね。仕方ない事だけど。新日出身のレスラーが全日本の団体に出た後みんな、感動するっていってたのは分かるよね。長州さんも、大谷選手も(これが王道プロレスか！)と感動したらしい。余談だけど。
@@hirosato7473
まぁ著書出した当時はマサさんがまだ生きていたから長州に関しては辛口な事を書けたのでしょうけど今はマサさんと長州の関係に配慮しているのかもしれないですね。
@@shunichisaito313
ストリートファイト=勘違いして総合に被れてしまった藤田みたいなのもいましたからね。
天龍や三沢の攻めをすべて受けて相手を光らせる鶴田。プロレスの最強とはそういうモノ
他のレスラーなら三沢が短期間であんなにブレークしなかった。
逆だろ。鶴田は天龍や三沢やブロディのおかげで光った。その証拠にショッパイレスラー、たとえば田上とか高木とかとやるといい試合にはならなかった。
雑草レスラーの高千穂さんは入団時から扱いも才能も上だったジャンボ鶴田に嫉妬してたんだよな。これは他の元日プロの古参達もそう。中堅達にこぞって冷たくされていたのは有名な話。キラーカーンに関してはプライド高すぎて誰とでも衝突するし、言ってることが数年経てば変わるから信用できない。
カーンさん、今でこそ馬場さんはよかった、全日に入って入ればよかったと語ってますが10年くらい前はアメリカでの実績は馬場さんより自分が上、と言ってました。カーンに限らず昔の一匹狼のレスラーは基本自分がお山の大将ですから、今の大仁田みたいなもん
持論ですが、やっぱり身長と体格のデカさは強いに比例すると思います。体重差があればパワー的にも俄然有利です。それでいうと前田日明も間違いなく強いです。もし鶴田と前田が試合をすればどうなっていたか？この辺りを想像するのがプロレスならではの楽しみではないでしょうか。鶴田の名勝負といえば天龍戦です。天龍の洗礼を鶴田にぶつければ、負けじと威力のある技をおみまいする。両者でしか成り立たない応戦は、とても見応えのあるプロレスでした。その後、天龍は新日本の代表格の選手と戦っても、天龍強しの貫禄があったと思われます。そして川田VS三沢の一連の激しい試合は今さらながら、こちらも凄い試合をしています。川田も三沢も強かったし、繰り出す打撃技の攻防戦は今見ても痛々しく、毎回が名勝負でした。天龍、三沢らが高い壁ジャンボ鶴田に挑戦するという図式がある事じたいが、鶴田最強の証でしょう。選手によって絶頂期のピークは人それぞれ違いますが、それでも、外国人強豪レスラーのハンセン、ブロディーらと互角に戦って見劣りしない鶴田のプロレスは凄いです。天龍も長州も、身近で眺めてきた和田京平も鶴田の素質を認めています。もうこれでほとんど証明されたのではないでしょうか。
格闘技は体重比べではありません。身長比べでもありません。
はっきり書きますけど、ここ数年のカブキさんのインタビューは読めないわ。
個人的見解は分かりますけど、こき降ろし過ぎて嫌な気分になる。（だから読まないけど😥）
実績ある偉大なレスラーだっただけに残念。
同感ですね！鶴田の事って妬みにしか過ぎないし、高千穂時代に鶴田居なかったとして全日立ち上げの時にもし馬場から二番手エースとしての待遇を受けてそのポジションでやったとしたら世間一般に受け入れられていないよ！どうみてもあの体型にファイトスタイルじゃあ中堅止まりですね！
自分と鶴田を比較して最近色々言っているようだか、比較の対象になってないよそもそも！
プロレスラーの強さって何？意味がわからないよ。プロレスラーの評価基準はリングの上でいかに観客をヒートさせられるかでしょ。
そのとおり。なんで今の時代に鶴田最強論とか出てくるのか、全くの時代錯誤
@@hirosato7473 新日基地外がここにもｗ
@@山田ビスケット-r3p
BKの一つ覚えがここにもｗｗｗｗｗ
@@maruhiroya417 ゴミが涌いて出た(笑)
@@山田ビスケット-r3p
OMAEMONA
そもそも、誰が最強かという議論が起きるということは、真剣な戦いが行われていなかったということでしょ。
当たり前それがプロレスですがらね❗
総合的やボクシングと一緒にガチとそもそも、考えは駄目ですよ。
@@ロンソンミック-j1b
君にも自分があちこちで書いた事伝えないとダメだね、昔一緒に仕事した元893曰く「格闘技なんてボクシングや相撲も含めて全て八百長、なぜならルールで縛られてるから。ルールがある限り真剣勝負は存在しない。」その人は「戦争こそ唯一無二のガチ」でしめてた。
@@maruhiroya417
え、「全て八百長」ですか？
その言い方だと、ボクシングの全ての試合、相撲の全ての取組が八百長だと受け取れるんですが‥
ボクシングや相撲を含めて全て八百長「が存在している」が正しいんじゃないんですか？
“団体”という在り方や、そこでの選手育成の方法などから考えてもプロレスがガチではないことは明白です。そして大相撲やMMAでも星のやり取りは行われていることでしょう。しかし全てがそうだとは思えないのですが。つまり、大相撲やMMAは基本的に競技として勝負論が成り立っていると思うんですが。
「ルールがある限り真剣勝負は存在しない」というのは「ルールがある限り“命を賭けた闘い”は存在しない」ということでしょう。
そうではなくて、ルールに則った中で優劣を競い合う真剣勝負、つまり勝負論の上に成り立った真剣勝負(＝競技)は世の中に沢山存在していませんか？
コメ主が言いたかったのは、プロレスはそういう意味での「競技」としての真剣勝負を行っていなかったでしょ？ ということだと思うんですが。
@@kf6372
まぁ言った人が人ですから、任侠関係の人なんてそういう言動しかできませんから。何しろ「力道山だって最後は893に負けた」ですからね、それに自分が反論したら「バーカ、刺した時点で刺した方の勝ちなんだよ‼」と返してくるような輩ですから。まぁ興行への関与なども考えると格闘技関係者に対して893が「上から目線」になるのも無理はないんですけどね。
素晴らしいヤクザに、言われてボクシング、相撲、ルールのあるものは八百長で
戦争だけはマジって！笑わしてくれる。
プロレスしか見ていない人間ってその程度なんだろうな、考えがあくまでもプロレス内。どんなスポーツにもあらかじめ勝ち負け決められている物は当然あるが、それはそれぞれの当事者どうしや周りの組織的な問題！野球や他のスポーツ、広げればスポーツではなく将棋や囲碁、などに星取あらかじめ決まっているものなんて無限にある。それがビジネスにもなっている。ただそれはまれに行われているに過ぎないしね
プロレスはあらかじめ決まっているそれに反すると事件的な物になる。俺はプロレスを馬鹿にしている訳ではないが、昔からそういったものでしょ。ヤクザの話で戦争だけが真剣勝負、ガチだからって😂。
何をやるのも、真剣勝負だよ。格闘技に限らず。こういう言い方するやつってプロレスでしか物事を考えられない浅はかなやつなんだね！物事に対しての考えが浅すぎて呆れるしかない。
ジャンボ鶴田がバラエティー番組(確か正月特番の笑っていいとも？)でタレントのチャックウィルソンに腕相撲で簡単に敗けたのは当時ショックだったな
カブキは鶴田が単純に嫌いなんやろな これでもかというくらいにディスりまくってて悪意しかないもん 相当なくらい待遇の差に妬み僻みがあったんやろな
超絶リスペクトしてるからかめっちゃ緊張してる！
何故、反則がルールと言う変テコな格闘技が生まれたのか知りたい。
高千穂は僻みがすごい。
ぺーぺーではあったが、猪木のクーデターをきっかけに馬場も坂口も抜けて潰れかけの日プロで急こしらえのエースとして君臨。
しかし持つはずもなくあえなく崩壊
馬場に拾ってもらい全日入りするもクツワダと同格の中堅に甘んじた。
ジャンボはまさに超のつくエリート扱いで瞬く間に主役級の存在に上り詰め・・・
日プロ崩壊への導火線になった猪木は新日本設立→坂口合流を機に大成功をおさめ全日の御大ことG馬場をも凌ぐほどのスターになった。
だから猪木についてもボロクソ。
受け身が取れないだの言いたい放題(猪木の過去の激闘を見れば大嘘なのがわかるが。同じ苦い思いをした小鹿が嫌いながらも猪木の凄さを後述しているのとえらい違い)
苦節ン十年、万年中堅レスラー高千穂明久がキャリア後半に米国でグレートカブキになりブレイク。米で最も成功した日本人レスラーの１人になって(それ自体は称えたい)、どうだ！見たか！となって色んな不満というか噴出したんでしょうね。
ただカブキは実力者とは言われているが日本人最強うんぬんとは誰もそこまでの評価はない。R木村やナガサキあたりを推す人はいるけどね。
哀れ。さほど大したことないのは見ればわかります。
プロレスラーの方々にはそれぞれ「役割」がありますもんね。
メインエベントに上がるまで、前座からセミまでお客さんの空気を作って、それでメインが最後を締める。
だから強いとか弱いとかじゃなくて、お客さんに受け入れられるか受け入れられないか、だと思いますね。
その点では鶴田さんは出世コースを決められ、いずれお客さんに飽きられつつある所にハンセンさん、ブロディさん、後は天龍さんだとか三沢さんに盛り立てられてた···というイメージはありました。
B型肝炎の関係で流血試合にならないような試合をしていた···という話も聞きましたしね。
馬場さんに作られたメインエベンターなのに、それまで俺らがどれだけ頑張って···という思いが周りにはあるのかも知れませんね。
ただ、やっぱりオリンピックで全然駄目だったとしても、出るだけでも凄いですよね。
やはり鶴田さんにはスター性はあったんだと思います。
ガニアなんて実はロンドン五輪代表といっても「補欠」だったそうですからね。
ジャンボ 鶴田は、小さい人とやるときは、常にむちゃくちゃ手加減していたから、小さいレスラーに聞いても、わかないでしょう。ジャンボの評価は、ハンセンとかブロディーとか、せめて天龍くらいに聞きましょう。ジャンボが、小さいレスラーに少し本気出したのは、四天王プロレスくらいからですね。
全日で三冠王者をキープしてた頃の鶴田は強かった！
天龍やハンセンをバックドロップで完全フォールしたり、タッグマッチでゴディ・ウイリアムス相手に一人でちぎっては投げ…で蹴散らせていたり、超世代軍の三沢・川田を何度も屈服させたり。
カブキ氏はこの頃の試合をよく見ていないのでは？
カブキさんカーンさんのようにアメリカでメインイベンターになったレスラーから見ると、最強の意味が「最も客を呼べるレスラー」という意味合いが濃くなるんじゃないのかな。鶴田はハンセンやブロディ・ゴディ・三沢・川田などのライバルがいて輝いていたのであって対戦相手がそれ以外だったら客呼べる？鶴田VS無名レスラーなど見たくないだろ。その点、カブキは相手が誰であろうがあのパフォーマンスだけで客が呼べる。そういう自負からの発言なんだと思う。
勝ち負けは、台本通りでしょう。でも、外人のエースも納得出来ない相手にはシナリオに（台本）サインはしなかったみたいですが。
カブキは日本プロレスの残党派からの全日吸収組だから
馬場からは扱いが良いとは言えないし
カブキとして凱旋した時も全日でのギャラは抑えられてたから
全日本（馬場）に良い印象持って無いんだよな。
全米ではカブキとして大金稼いでたけど
全日では年功序列を盾に大熊小鹿よりギャラを抑えられてたらしいからね。
当時の全日本は馬場さんがプロモーターなのだから，その方針に不満があるならリング上でプロモーターの要求に合わせたスタイルでもっと評価されるようにすれば良いだけですよね。馬場さんはカブキさんの技量を高く評価していたと思いますし私も好きな選手ですが，正当派としては地味だし身体も大きくないので，日本ではTV局側の意向に合わせて色物として売り出すしかないですよね（カブキとして凱旋当時はそれで盛り上がりました）。だけど全日本ではそれでエースになれるわけではないし，ジャンボにへそを曲げられたらスキャンダルや死活問題になるのですから，馬場さんの厳しい姿勢も致し方なかったと思います。同時に，海外で成功したからといって，調子に乗られてマット界の秩序が乱れるようなことをされてはならないという馬場さんなりの考えがあったのではないかと思います。馬場さんはプロ野球時代からアメリカマットで「お前は実力に関わりなくこのポジションと待遇だぞ」とコントロールされてる選手もたくさん見ていたはずです。
@@DwarfBamboo
そんなに甘いなら日プロ勢の何人かが合流して直ぐ離脱する事はないでしょう、カブキさんだけでなく小鹿さんやドクさん、国際から(パターンは違うけど)合流したマイティさんや寺西さんも馬場さんの「財布の固さ」を批判してますし。業界内に知人がいるというフジヤマケンゾー氏のコメントを見られたらどうですか。ちょうどいらしてますから。
かつての同僚を、しかも故人であるジャンボ鶴田を今更そういう論評は好きじゃないなぁ。
カブキは確かに一世をを風靡したけど、全日末期のだらしない体は言葉にならなかった。
こういうこと言われたらどう思う?
今になって言うんだったら、せめて全日辞めた時に発言してくださいよ。
晩節を汚し過ぎている。
天龍さんに関しても思うのですが，ジャンボさんに不満があるのだったら対戦したときにリング上で圧倒して示せばいいだけですよね。川田さんは小橋さんや秋山さんにジェラシーや批判をリング上でぶつけていたと思います。それでいて認めるところは認めていた。
カブキさんに川田のような事を期待しては駄目ですよ。時代が違うし、プロレスに対しての考え方も違うから。圧力のある攻めはカブキさんそもそも出来ないですから。
だらしない体=ジャンボさんだって親睦ゴルフで一緒になった小鉄さんに腹をつままれて指摘されてましたよw
@@ロンソンミック-j1b まあお金のことが一番大きいんですよ。全日は支払いがショボく鶴田だけまともで、カブキもアメリカ時代よりも収入が激減したんだよね。独立は馬場が許さなかったんですよ。馬場は絶大な力を持つプロモーターだから再度アメリカに行けなかった。キラー・カーンもそうだったけど、長州力新日復帰時引退しています。キラー・カーンの場合もトレーニング怠けて動きが落ちていましたからまあ仕方ないかな？
@@maruhiroya417 その身体でも鶴田は動けましたから。やはり日本人の身体で１９０センチ、120キロオーバーで40歳越えても動ける稀有の才能でした。
高校生の時鶴田さんのサイン会で、握手をした時、グローブのような手で、軽く握ったけど、圧が凄くて、やっぱり超大型選手で、ハンセン、ブロディとかと渡り歩いて来たって思いますけどね。必ずしも鶴田が最強って決めつける事はないですけど、技に重みがない何て軽々しく言わないでもらいたいですね。
あー、それはちょっと違うね。若い頃の鶴田はカブキの言う通りで確かに器用貧乏な感じで技に重みがなかったよ。星柄パンツの頃の試合と全盛期の試合を見比べればわかる。やっぱりテーズからバックドロップの正しい投げ方を学んで黒パンツにしたあたりから変わったと思うよ。それと試合運びはずっと下手だった。馬場がなかなかトップを譲ることが出来なかったのもそのせいで、ブロディや天龍や三沢など、試合運びが上手い人との試合だといい試合になるけど、自分が組み立てるとそれほどでもない。基礎体力とスタミナは凄い選手だったけどね。
@@フジヤマケンゾー 確かにプロレスは下手くそでした。ただ性格嗜好的にはプロレスに、全くの不向きなんでしょう。私の個人的意見ですが、鶴田は当時流行った四畳半フォークが好きでレコードやコンサートもしていますが、プロレスはロックや演歌最低でもムード歌謡曲でしょう。
@@ok-gw3rj
それな、他の選手が練習している時に呑気にル〇ードでLiveやってたりしてるし。
@@フジヤマケンゾー
テーズの指導=それこそ馬場さんが実はアトキンスにはコーチを受けてなかったのと同じじゃないですかね？マスコミ用に写真は撮ってましたけど、あれも指導受けているように見せ掛けただけではないでしょうか。
@@フジヤマケンゾー
本人がそう思っているなら、それでいいんじゃない？いちいちいちいちいちいち否定しなくても。┐(´д｀)┌めんどくさい奴やなー
ジャンボは今風に言えばフィジカル最強だよね
プロレス自体は小器用だけど
小沢ことキラー・カーン氏も「鶴田が最強？ちゃんちゃらおかしい」と言ってたね
カンさんの場合相撲コネクションもあってか天龍さんや石川さんの方に対する評価の方が高かったですね。長州は一騎討ちの際にモンゴリアン二ーに対して人差し指振って「効かないアピール」された事で不信が決定的になったようです。
昔、インタビューで鶴田が「カーンは顔が凄かったので、アメリカでトップ取れた」と発言して カーンが凄く怒ったそうです。
カーンは人の悪口言う前に自身のことから。
@@大義-z1y 彼が尊敬してるのは北沢さんと小鉄さんだけ。坂口や長州もクソミソ
カーン、悪口言う前にひき逃げするな。
聞きたいことが聞けてない感じがするし、聞き出せていない。
カブキとカーンはあんまり人のこと悪く言うなよ。鶴田さんは故人で反論できないし。
それを言ったら馬場さんを批判している小鹿さんやマイティさんもって事になりますよね？あの人達は冷遇されてましたから。
人の口に蓋する方がおかしいよ。人は色んな人のドラマを聞きたいんだよ。見方が変われば評価も変わって当たり前です。確かに鶴田のプロレスはコントロールしきれず危なかったからやられる方は困っていたと思うよ。
ネット社会になってから不自然なまでに鶴田が過大評価されにてることに当時のレスラーたちは違和感を感じてるだろうから言いたくもなるのだろう。
@@hirosato7473
馬場さんの「聖人君子扱い」も同様ですね。
@@hirosato7473 新日基地外がここにもｗ
カブキさんはジャンボの事を良く言わないからなあ。
アメリカでは自分の方が人気があったプライドだろうけど、言われた方は既に故人だから反論出来ないし。
そもそも「TV局絡み」で封印したはずのUNを差し出させられた時点でジャンボさんとは関係が険悪になったいきさつがありましたからね。
@@maruhiroya417 アメリカでブレイク中に強制帰国させられたりして馬場に不信感を抱いてたからね。一時期、派手なメイクやパフォーマンスをやらなくなったのは自分を安く売りたくなかったから自ら封印したらしい。
@@ceniesvivo
地下足袋もやめてましたね、帰国のいきさつに関してはドクさんも同様の事されたらしいですよ。
@@maruhiroya417
リング用じゃなく市販の工事現場用の地下足袋はいてたこともあったよね
プロレスがエンタメであることがはっきりしている以上、プロレスラーとして最強なんてのはあまり意味がない。
今のプロレスは詳しくないが、カブキさんが現役のころ、セメントで強いと言われていたのは藤原喜明やケンドーナガサキ
実際に誰が最強だったのかというのは想像しかできないでしょうね。
初期で黒いタイツの前のタイツの鶴田さんの印象ではないでしょうか。復活UN選手権試合でも米国代表ジャックブリスコに日本代表は前UN選手権者の高千穂明久さんを差し置いて鶴田さんを馬場さんから指名されたりしたこと、サムソンクツワダさんに誘われ新団体旗揚げ未遂を起こしたこともこの言動に繋がってるのではないでしょうか。高千穂さんがSWSに移籍する前に鶴田さんと世界タッグ選手権を獲りました。
ジャンボ鶴田は前田慶次と同じ考え方だと思っています。
虎は何故強いのか⁉️
虎が練習稽古するのか、虎は何もしなくても元々強いんだよ。🤔
まあ、試合を観ればジャンボが強いのは疑う余地がない。
あの体躯で、瞬発力も柔軟性もあり、テクニックもスタミナも抜群。
懐が深いというか、相手レスラーよりも常に余裕があって、真にエースの風格があった。
プロレスは、魅せる、格闘芸術。感情移入が出来なかった鶴田は、最悪。プロレスの見方を
間違って観てる奴は、真に、
鶴田最強説を唱えてる。玄人になるほど、鶴田のプロレスラーとしての評価は低い。
@@飲食店令和維新塾です その通り！プロレスの試合見て強いとかいうやつは全く間違った見方をしているね。
@@hirosato7473 いろんな意見がありますね。暴露本のミスター高橋はプロレスラーはリアルファイターではなくリアルアクションスターであるといわれました。ジャイアント馬場の持論はプロレスラーは身体が大きのが必要であるでしたが、アクションスターである以上身体を見せるのも不可欠な要素です。その点において全日本プロレスのやり方は間違いでありました。馬場を始め鶴田、タイガー戸口、ロッキー羽田、カブキ、極道コンビ、石川や天龍も失格であると思いますね。谷津嘉章も不摂生で全日在籍時に糖尿を発症しています。
@@ok-gw3rj 思うに全日レスラーの身体のつくりかたは相撲の影響があったのではないでしょうか。全日系のトップクラスで現役のうちにいい身体を維持したのって小橋くらいでしょう。
@@hirosato7473
アレもステ疑惑ありましたね、事実なら若手時代にコーチしたポール･エラリングのせいでしょう。
最強かどうか分からんけどスタミナは並のレスラーよりはあったと思う
鶴田に勝てるやつ誰だよ？絶対に勝てるやつ教えてくれよ
坂口征二、前田日明なら可能性有ります
カブキさん、間違ってますよ。
ジャンボ鶴田が入団したのは72年です。。。
カブキさんが全日に合流した時点ではジャンボさんは既にアマリロで修行してましたね、ジャンボさんの帰国と入れ替わりにカブキさんはオーストラリアに遠征したので初めて顔合わせしたのはオーストラリアから帰国した74年の始めになります、恐らくその時期と間違えているのでしょう。
カブキさんもいい加減なんですね・・・・
ruclips.net/video/jvLSwVJNlwU/видео.html
強いよ！
赤塚不二夫さんですか？
似てるwwwwwww
確かに似てる。
ジャンボは全然強くない、これでいいのだ。(cv･オグちゃんwww)
「技はいろいろこなせるけど軽い」、それがもっとも出てしまったのはグレート草津でしょうね。
ビール減ってない笑笑
ごちそうしてもらったんだからインタビューの間に全部飲んでほしい
カブキさんは好き嫌いで変わるからね～
そもそも鶴田はルーテーズからバックドロップを教えて貰ってない！って断言してたけど
テレビでもルーテーズが鶴田にマンツーマンでバックドロップを伝授してたし
ルーテーズ本人も鶴田は完全にテーズ式バックドロップをマスターしたって言ってたよｗ
鶴田のバックアップよりもマサ斉藤のバックアップの方が良いとか言うのも理解出来ないし
技の重みが無かったって言う偏見がビビるわｗ
自分が認めたくないってと混同してるだけ
まあ鶴田が怪物と言われた時代にはいなかった人だからねえ
自分たちがいなくなった方が客の入りが良くなったとか認めたくないでしょうし
鶴田の技に重みがない😂カブキさんの技ってその0、01倍
程度の重さ程度しか感じら
れない。カブキさんのハイスペック化したのがTNT!せめてカブキさんもあれくらいやれたら評価違ったんだろうけど！
@@ロンソンミック-j1b
週プロでおなじみの流智実さんは「扱いが悪かったから気づかない人が多いけど渡米前の高千穂時代がピークだったはず」と言ってました。 残念ながら削除されたけどマスカラスとタッグを組んだ時はよかったですよ、変身後には封印した「水車投げ」(フロリダでマサさんと組んでた頃に使っていた)とか視れましたし。
テーズのそれはマスコミ向けのリップサービスでしょ、そもそもテーズは他人を指導するのは本意ではなかったらしいから、晩年にジムを始めて蝶野とかを教えてたけどその蝶野と一緒に習ってたセッド・ジニアスが塩過ぎる指導ぶりを暴露してたし。そもそも「テーズ三大必殺技」の一つだったパワーボムをvs天龍で失敗したのを見れば教わっていないのは明らか。因みにジャンボさんのAWA王者時代の２度目のアメリカサーキット(最後にマーテルに敗れ王座転落)の際にはマサさんがセコンドについたことも。
@@maruhiroya417 少し調べたんですが
水車投げって。高千穂さんが前座時代に使っていたマイティさんのオースイスープレックス的な物でしょうか？
後、タリーブランチャードのバックドロップ、テリーゴディのポワーボムなんかもテーズ直伝と聞いた記憶がありすが、ガセですかね？
カブキさんとキラーカーンさん、山本小鉄さんは鶴田さん最強説に異論を唱えていますね。
マイティさんも。
なら誰が一番ですか？
@@本多照子
まず、最強の定義から決めないといけない。
プロレスラーの強いは
定義が各々の違うため
永遠に決まらない。
だって鶴田さん高千穂やキラーカン相手にマジでやってないだろだからあいつらわかんないんだよ三沢は鶴田さんみたいに強くなりたいっていってたよ
カブキは素顔時代の初期全日本の印象が強い。やはりプロレスの職人な事は間違いない。ただし鶴田は間違いなく強い。
話まとめてインタビューしたらどうですか？
私が子供の頃からレスラーじゃジャンボ鶴田が最強だと52歳の今でも思ってます😅
ただ、猪木信者ですが😅
プロレスで強い弱い言ってもねえ。
仮に鶴田さんが病魔に冒されることが無かった場合、全日本プロレスの現場責任者(バックステージのまとめ役)はどういう風に推移したのかは気になる。
馬場→三沢だったのが、馬場→鶴田→三沢になっていたのか。
外から観ていた分に鶴田さんに現場責任者は難しかったように思う‥
そもそもジャンボさん自身は「一レスラーでありたい」みたいな考え方だったから最初から責任者的ポジションは拒否していたでしょうね。
@@maruhiroya417
天龍さんが抜けて「鶴田×超世代軍(三沢)」の構図になって、ほどなくして今度は鶴田さんが戦線離脱。鶴田さんポジに三沢さんがスライドして三沢さんを中心とした「三沢小橋×川田田上」の構図に落ち着いたわけだけど‥
もし鶴田さんが戦線離脱しなかったら、鶴田×三沢川田の構図がそのまま続きその中で御大(馬場さん)の逝去を迎えることとなる。
そうなると否が応でもリング内外で鶴田さんが中心とならざるを得なっかったと思うんだけど、想像出来ないんだよなぁ。
@@kf6372
何せ藤波さんが新日の社長になった事を聞いた時には「彼は常識人みたく言われているけど冗談じゃない、何かというとすぐにマスコミ利用するし。悪いけどそういうところは大仁田と同じですよ、彼は社長やりたい人間なんでしょうね、自分はそういうの苦手なんで。(苦笑)」と小馬鹿にしてました。
@@maruhiroya417
苦手といわれても、鶴田さんの身に何事も無ければ馬場さんの後は鶴田さんがまとめなければならなくなっていたことでしょうけどね～‥
@@kf6372
知らないかもしれませんがジャンボさんとて常に馬場さんの言いなりばかりではなかったのは有名です、5年目の頃にはこの動画でもふれられているように退団未遂事件を起こしてますし80年にも全日関係者に引退を仄めかした事もありました。引退の際に業界に残らなかったのも社長を引き受けるのを断る為だったそうです。因みに社長交代は89年頃には天龍さんに話が持ち掛けられた事もあったようですが「リング外までジャンボの立場を脅かすつもりはない」という天龍さんの一言で流れたそうです。
👏
全く突っ込めてないじゃないのよ
天龍とハンセンが鶴田を認めてるのに、カブキやカーン、M井上はなぜって思うんだけど、
立ち位置が全然違うんだよね。
長州だって、シングルでは鶴田に完敗って言ってるでしょ。谷津はどうなんだか知らないけど最近はかなり中立的なスタンスっぽいし。キャリアや俺が先輩、俺がアメリカで先に活躍してたとかは今回はどうでもいい。表題にある最強説について、もちろん何をもって最強となすのかは異論があるのは当然として、もう少し言及すべき。
インタビュアーが薄い。
谷津は鶴田と組んていたこともあるしシングルでやっているためやっぱり長州力と似たようなことを言ってるよ、マイティ井上やカブキさんは鶴田さんの実力は認めてるんだけど、それ以上にライバル意識が強すぎるためそれ以上は認めたくないんだろう、、キラーカーンは尊敬する新潟の先輩の馬場さんがあまりにも鶴田さんを持ち上げるからやっかみがあったんだと思う
元祖出オチレスラーのカブキさんや
そりゃ〜スーパールーキーに抜かれたら日プロベテラン勢は面白くなかったでしょうね。
越中や大仁田、三沢あたりの後輩は評価が全く違いますね。
ヨーヨーヨー！ヌンチャク
KAMINOGE立ち読みしていて中村獅童さんとカブキさんの対談が視たくなった、カブキさん、あちらの人は貴方に感謝しているかもしれないですよ。上野さんも是非協力してください。
昔から鶴田が最強みたいな話ありますが根拠は不明確です。
何をもって最強なのかよくわからず言われていた気がします。
異種格闘技をやったわけでもないしセメントマッチをやったわけでもないし…
そもそも鶴田自身俺最強とかそんな発言してないし
ファンの声はむしろ迷惑にも感じている印象はある。とりあえず合掌。
ruclips.net/video/jvLSwVJNlwU/видео.html
これ、観てよ！
火を付けたらお仕舞……
元々鶴田さんを最強だと言い出したのは亡くなったブルーザー・ブロディが最初でその後鶴田さんのパートナーを努めていたことのある天龍源一郎選手や長州力や三沢光晴や川田利明など実際鶴田さんと試合したレスラーいってることがファンの間で鶴田最強説として広がったんだと思うよ、まあ実際強かったけどね
同じ釜の飯を食った中での評価は素人がとやかく言えないかもしれないが
結局、踪跡を通して「最強説」が出るか否かじゃない？「カブキ最強説」って聞いた事ないが？単純にそういう事だと思うんだが。
カブキさんは強いのではなく巧い人です。
強いでは無く上手い人の、プロレスは退屈だな、俺はダメだなこの人とか藤波とかは
彼らはプロレスってこうだからという日本プロレス時代の、古い考えでやってるだけよ！
人それぞれ見方と言うのがありますがカンさんの店に行った時鶴田ってあんまり強いと思ってなかった😅エリートって感じだったとおっしゃってました😵
なにをもって最強とするか定義があいまいだからコメントしづらいが、シュートや命のやり取りみたいな場面での強さのことを
言っているのならジャンボは最強ではないだろう。たぶん性格的に躊躇してしまうだろうから。
だから自分はジャンボは「最強」というより「最高」のレスラーだと思うことにしている。
パワー、スピード、テクニック、スタミナ、瞬発力、体格などなどの各要素がすべてにおいて高レベルというレスラーの理想形
という意味での最高だと。しかし完全すぎる故、感情移入しづらいと観客人気がイマイチだったのはなんとも皮肉なことだが、
そこも含めてジャンボは別格、規格外、不世出の存在だったなー…と思います。まったく、プオタ末代までの語り草よ。
性格的に躊躇=ミュンヘンではそれが祟って「無気力試合」と判定されて失格になりました。
全日内で最強ならケンドーナガサキでしょ！
鶴田よりケンドーナガサキの方が断然強い！
@@sayaka6305
vs夢魔神でジャンボさんは苦戦してバックドロップも足抱え式をやる羽目でしたからね。
@@maruhiroya417 夢魔神❗笑った
夢機械！夢与えられなかったですよ。当時彼を、見ても。総合に出るとかの時は夢見せてもらいましたけど。
@@ロンソンミック-j1b
ナガサキさんはアメリカでストロングマシンの初期verマスク被ってた事もありましたね、夢魔神はまんまダラスでやっていた「チャン･チュン」でした。
鶴田が柔道の有段者？というコメがチラホラ見られますが 最も気になるのは、相撲部屋にいたって話 ほんとうなのだろうか
すぐに辞めたそうですがそれに関しては諸説ありますね、因みにジャンボさんがいた部屋は後にハクさん@トンガパパがいたこともあった朝日山部屋でジャンボさんの親戚にいた元力士の方は力道山や天龍さんがいた二所ノ関部屋だったそうです。
柔道の話なら多分ジャンボ鶴田が本田多聞と一緒に女子柔道の田村亮子たちに一日だけに特別コーチをしたから出た話ではないですか
ハンセンは鶴田が一番って
坂口征二が一番と聞いたような？
日本人は最強は、J鶴田だと思う。
ないね。カブキさんの言ってることが真実。
@@奸映通報 鶴田が最強じゃないと言ったら頭がおかしいのかwww全日狂信者特有の妄想だなwww 損する？まあみんな俺に論破されて間違いを認めざるをえなくなるけど、それは結果的に損ではないんだけどね。
最強か分からんけどスタミナは並のレスラーよりはあったと思う。
@@hirosato7473 新日基地外がここにもｗ
@@hirosato7473 カブキさんの言うことが真実なら、カブキさんが日本人で最強だと認めていた天龍源一郎選手がジャンボ鶴田を最強だと言っているけどそれをどう思うか説明してください
ジャンボが電話かけたのか？というようなタイミングw カブキさん お元気で何よりです…
鶴田は強いでぇ～‼
弱い
@@hirosato7473
vs長州の動画に「ラリアット喰ってたらもっと早く死んでいた」と書いたバカがいましたw、思わず「佐藤さんでもそこまでは言わない」と返しましたよw、そう言えば船木さんの動画でも書いたけどジャンボさんが講道館黒帯って本当ですかね？
HIRO SATO お前 ア、ホ、か、
ジャンボ鶴田のどこが弱いねん！！
めちゃくちゃ強かったわ。
鶴田の強さを知らない、
ア ホ、ばっかで、ワロタ。
@@vegeta7492
さては京平か渕の「パシリ」だなオメーwww
鶴田は善戦マンだからなー(笑)
肝心な所でピクピクしてるイメージしかない（笑）
ruclips.net/video/jvLSwVJNlwU/видео.html
キレたら……この始末。
鶴田さんが善戦マンと言われてたのが２０代の頃、その頃の対戦相手はフリッツファンエリックやビルロビンソン、ディックザブルーザー、ハーリレイスやファンクス、ブッチャーなど全盛期を迎えていた世界の超一流クラスが相手だよ、善戦マンに見えて当たり前、
五輪出場選手にレスリングテクがないわけないでしょ。
鶴田は最強
カブキは弱い‼️
入場終わってからは弱いからつまらない試合。
そうそうカブキは選手入場だけ輝ける人、鶴田は入場も試合も輝ける人その差はレスラーとしての力量が物語る。
アレキサンダーカレリンが最強ですよ！
上手いと強いは別物！
上手いなら猪木とか藤浪とか天龍とかディックマードックとか！
カブキ...高千穂、歳したなぁ～😰
雑誌で高千穂氏が語ってたジャンボより長州の方が全然強いよ、それも直接対決観た上でそう言い切ってた事に、耳がキーンとなりました。
それはないわ
大阪城ホールの時はカブキさんはいませんでしたね、8月から外人側だったしまだダラス優先してましたから。
別になんの不思議もない。タッグマッチで何度も当たって長州優勢の場面も何度もあって、おまけに鶴田は怪我して病院送りにまでなってるから、カブキさんの話は十分頷ける。
当時中学生の私の目には長州は日本人同士の対決でしか咲けないメインイベンターという烙印。
その部分はやはり大きいしプロからアンケート取れば答えは出るでしょう。
雑誌の口ぶりでは私怨でもあるかのように又は死人に口なしとばかり長州を持ち上げてるのかな、とさえ思った。
印象的な場面としてラリアット相打ちの場面、単なる痛め技の位置付けのジャンボラリアットに説得力で敵わない。
これに尽きる
@@ヒゲオヒゲオ
＞印象的な場面としてラリアット相打ちの＞場面、単なる痛め技の位置付けのジャン＞ボラリアットに説得力で敵わない。
＞これに尽きる
単なる思い込み。
@@hirosato7473
病院送り=どうせなら「病院に逃げた」と書いてほしかった。
カブキさん普段は紳士ですね。
意外な話でした。新日派でしたが、本気になったら鶴田最強と思ってたから。
たしかビル・ロビンソンも引退後のインタビューで鶴田には厳しいこと言ってましたよね。元々全日本プロレス自体、業界のシークレット＝ブック以外の要素を認めない場所だったでしょう。ブック不成立みたいなのはない。馬場さんがそうだから。だから皆馬場さん晩年の弱々しい16文キックに当たりに行ってたわけだし。アレをよけて片足を払って倒し、チョークスリーパーでもかけたら面白かったと思うけども。
@@人力飛行機
クビにされたあとの展開が気になりますね、醜い告訴合戦になりそうです。
そうですか？鶴田が最強とか全く感じませんでしたけどね。
鶴田は基礎体力があってスタミナがあるけど、ガチンコでは相手を仕留めるテクニックが必要。鶴田にはそれがない。というより、全日の生え抜きでそれを持っていたのはマレンコ兄弟に志願してスパーリングしてもらった小橋と、ゴッチに師事した渕くらいだろう。人力飛行機さんが言っているように全日は全面的にガチ禁止だったから、ガチの技術を必要とする考え方がなかった。いい悪いの問題ではなく、新日は猪木さんが「ガチなら馬場より自分の方が上。ガチが強い自分をトップにするべき」という考えで設立した団体だからガチの強さにこだわり続けた。新日が今のようになったのは猪木さんが決別してからだね。
@@フジヤマケンゾー ただ初期の総合で、通用したプロレスラーはガチアマチュア格闘技経験者のうちある程度以上の実績者ばかりです。猪木、藤原、
前田、ではミルコと総合でやってテイクダウンとれず高田と同じ戦法しか取れないでしょう。
鶴田は身体能力は凄いけど、関節技とか寝技には対処できないでしょ。
ガチの極めっこ対決を想像すれば、カブキさんの発言はもっともだと思います。
悪いけど鶴田さんシングルだと寝技とか関節技にはきちんと対応してましたよ、ビルロビンソンやマスカラスとのシングルマッチは、それこそグランドテクニックの応酬でしたよ、俺もカブキさんは好きなレスラーだけど鶴田さんに関しては昔からだけど周りが鶴田さんことをよく言えば言うほど維持になって否定してるんだよね、まあ馬が合わないというのもあったんだろうけど
プロレスラーで最強はブロックレスナーだと思います。
何が‼️聴きたいの？💦(゜_゜)😞💨😵🤪😨😢⤵️⤵️😱😈👹🌋🤯💥〰️💣💥は〰️🥃😳🍶
カブキさんとタイガー戸口さんの対談本をよんだけど、つまりカブキさんはシュートの強さに意味を見出していないので鶴田最強説もなにも意味のない議論とおもっているのでしょう。
これはあの時代アメリカでトップをとった馬場さんや戸口さん、キラー・カーンに共通した認識でシュートはある程度できないとアメリカではなめられるのでできて当たり前
それよりなにより観客をいかにヒートさせるかが大事なことで、最強とかそういうことには価値をみいだしていないのでしょう。
フジヤマ氏は「馬場は何もできない、タッパがあって目立ったから推されただけ」と言ってますけどね。
ジャンボさんにとってのシュートは極めるとか叩きつぶすというよりも，プロレスの範疇で終始余裕を見せて「
それで俺にかなうの？」という態度で示すので，対戦相手からしたらイヤでしょうし真っ向から極めたり潰すタイプの選手からしたら「スカしやがって」となるでしょうね。調子に乗っている外国人選手をあっさり極めてしまうとか，AWA王者としてアメリカをサーキットしてるので，実際はジャンボさんにシュート力がないわけではないと思います。ただし，ジャンボさんの身体能力だと真っ向からシュート的に仕掛けたら相手を壊したり怪我させてしまうので，ジャンボさんなりのプライドをもって「プロレスとはそういうものではない」と考えていたとも思います。超世代軍との闘いでは当時の状況に合わせて「だったら（天龍にできない）俺の激しさを見せてやる」ってなったと思いますけど，それによって菊池選手なんて早々に壊れてしまったし･･･
@@DwarfBamboo
2度目の防衛渡米ではマサさんがセコンドに付く事もありました。
ちょっと違うね。鶴田はシュートの能力はゼロに近かっただろう。
@@hirosato7473
アイアンシークも何も教えてなかったんですかね？
みんな知らないと思うけど、一番強いかもって思ったのは……
ローランボック‼️
カールゴッチを師匠にもち
あの猪木さえも手こずってた
身長もでかくて藤波をダブルアームスープレックスだけで仕留めてしまった
ボックは強い反面KY過ぎた。
@@maruhiroya417
ケガをさせるってのはプロレスが下手くそってことだから
近年でいえば藤田が筆頭だな
@@obq1661
それ、佐藤さんにも言ったけど藤田はプロレスラーではなく総合格闘技の選手だと思っています。
ボックは裏の顔がヤバく裏社会的な人だと思う。
@@maruhiroya417
プロレスのリングでプロレスをやるんだから、それはプロレスラーだと俺は思う
聞き手 下手くそ
プロレスラーとかアスリートとしての強さ云々というよりもそのスタイルを否定している感じかな。
そりゃああの身体でテクニックもあって、となると強いのは当たり前かもしれないけれど、わざとらしい動きとかが気に入らない人には気に入らないんだろうな。
俺もスリーパーかなんかやられてるときに腕をぐるぐる回したりしてるのみてバカみたいだと思った。
試合が佳境に入ってさぁここから攻勢をかけるのかというところで、相手をロープに振ってショルダースルーの構えで露骨な蹴られ待ちとか興醒めさせることをよくしてましたよね。
最強も何もプロレス何てショーだろ？
レスラーがufbの選手とガチな格闘したら死んじゃうよ
所詮鶴田も三沢もハンセンも棚橋も猪木もゴディもUFCのチャンピオンと喧嘩したら死んじゃうレベル
悪いけどUFCも今はWWE傘下だから、それこそプロレス化しているよ。
講釈ばかりの子鹿さんｗｗｗｗ
さすがノアガラスレの住人
鶴田はレスリングは弱いよ。
人気のないグレコローマンで馬場と八田会長がオリンピックに出してから全日に入れようと画策しただけ…。体格が良かったので上背のある米国レスラーとの肉弾戦には見劣りしなかっただけど、技のキレやスピードは全くなかったように思う。さらにプロレスについても消化しきれずに何となくコナしてたと言う印象しかなかったね。ハンセンのはあくまでリップサービスです（笑）ルーテーズやロビンソンに言わせるとショーマンでもなければワーカーでもない。シューターでもないし、レスラーでもない。全てにおいて中途半端だったとか…。上背があったのでもったいない選手であったけどこれだけは仕方ないですね！！
そのとおり。
結局レスラーってお山の大将だからね。
カブキさんは本場の米国で体一つでメーンイベンターに成った男❣️
全日の作られたスターのジャンボとは自力が違います。
それ、他でも書いたけどBIは海外組を冷遇しすぎた。
@@maruhiroya417 そのくせ縛りつけるからね。キラー・カーンもアメリカの方が稼げたんだよね。
@@ok-gw3rj
アメリカ主戦場にしていた人は殆どそうだったでしょう、ビンスがああいう事をやってしまったのも痛かったです。
カブキはアメリカでメインなんて張ってねえよ
せいぜいローデスのやられ役だろ
それと吉良カンだってアメリカで活躍したのは3年程度だし
俺に言わせりゃジャンボより歌舞伎とミラー缶のほうが過大評価だよ😚💩
@@真心十段口の利き方な気をつけろよ！
葬式出してぇのか！
質問の仕方が上手く無いな。そもそも昔の全日の選手て、練習したら馬場に怒られるて聞いた。
鶴田が三流なのは自明だからこの点ではいまさら驚きもしないが馬場や全日本PW全体についてのカブキの論評は的確であらう。やはり多くの問題を以前から抱へてゐたのだ。
カブキの話に反論してみろ。それが先決。まあできないだらうけどな。
@@doromamireカブキさんは俺も好きなレスラーだけど そんなもん簡単だよ、カブキの話は記憶違いが多すぎる、カブキさんが鶴田さんの練習嫌いなようなことを言ってるけどそこがまず間違い、全日の砧にあった道場は元々鶴田さんが全日に入る前に立てて貸したもの、カブキさんは砧の道場で練習したことはないんじゃないの、アメリカとオーストラリアに行ってたせいで、鶴田さん全日に入った年も間違えてるし
最強って何？何が最強なのか？佐山最強、藤原最強、前田最強、猪木最強、小川最強、藤田最強、坂口最強とか(￣～￣；)昔、俺も思ったけど？プロレス界で最強なのか？全格闘技で最強と言ってるのか？
カブキさんと小鹿さんの昭和プロレスを語る対談を見てみたいな。
確か、プロレス専門誌「Gスピリッツ」の日本プロレス特集に、グレート小鹿、カブキ、北沢幹之の三人対談が載っている筈です。
日本プロレス時代の裏話が読めますよ。
小鹿の三沢に対しての陰湿な虐め、詳しく聞いてみたいですね。
@@uka_blues
元の団体は違うけどマイティさんも入れての対談が見たいですね。
よくがんがえたら、そんな老害の話し利ききたくないですよ。寂しいねこんなことでしか盛り上がっらいプロレスぎょうかいって昔からしょせんグズだよ？
@@maruhiroya417 マイテイさんは勘違い野郎だからね！
あのころ、新日本も、アマレス派閥ができたのでしょう。マサ斉藤、吉田。主力外国人がノートンだから、（マサのブッキングか？）新日本がおかしくなっちゃった。オカダカズチカ？イケメンのルチャ？
木谷みたいな胡散臭いオーナーだから人気が盛り返したと言われても信用できない、そもそも木谷は新日に関わる前はゼロワンとK-1を天秤にかけた事があって今でも他の格闘技の運営もやっているしね、新日がちょっとでも「落ちる」ならアッサリポイ捨てしそう。
@@maruhiroya417 ポイ捨てされたの、maruちゃんだから！maruちゃん素浪人の自覚ある？ウフッ
@@奸映通報
文句言うなら仕事斡旋してくれ、但し日払い、交通費出しな。